齐泽克:真实眼泪之可怖——探访鹿书工作室「激萌Vlog」
1.为什么选择出版这本书？
周昀：本书是大旗虎皮老师推荐的，推荐的时候这个书已经有译文了，当时我们觉得很奇怪，这个选题英文版原版在2001年就已经出来了，为什么到现在还没有出中文版，而且据说很早就翻译出来了。
况且它是一个非常明显的、非常有针对性的一个选题，比如关注哲学的人，他肯定会去买齐泽克的书，关注电影的人，他肯定会对基耶斯洛夫斯基非常感兴趣，这样的两位作者型的人的结合的一个选题，应该是非常受欢迎的。
当时也挺奇怪的，后来才了解到，是2008年的时候，上海的一家出版社已经买了这本书的中文版权，但是没有出版出来，所以这书就一直放着了。我们知道这个消息就去联系了版权，版权方跟上海原来的出版社确认之后，跟我们谈好了，我们再去找译者把这本书出版出来。
它不仅是哲学和电影这两块非常重要的文献，而且东西非常的有趣，就是齐泽克一贯的风格，他会讲很多有趣的段子，比如说这本书里面他会提到，为什么叫真实眼泪之可怖，因为基耶斯鲁夫斯基他之前在拍纪录片，但是他觉得拍纪录片会有各种各样的障碍，如果想要表现什么真实的东西的话，不可能闯到人家家里面拍人家床上的事情，如果真的去拍人家真情流露的那一面，是非常残忍的。为了实现你的艺术创作，去打扰去闯入去偷窥别人的生活，他把这种状况叫做真实眼泪的恐怖，拍到了真实的眼泪，但是这种状况是非常让人恐惧的。所以他后来就去拍剧情片，虚构的影片。“这样的话，”他说，“我如果需要一个人哭的话，我就往他眼睛里滴几滴甘油，用伪造的眼泪就可以了。就避免了那种恐惧的状况。”
齐泽克以这个作为起点来论述一些基耶斯洛夫斯基的电影。在整本书的最后，他又提到了这一点，他说基耶斯洛夫斯基的电影以真实眼泪之可怖开始，但是在他的三部代表作比如说《红》《白》《蓝》里面，最后一个镜头都是主人公在那哭。这种哭呢，其实跟真实眼泪不一样，是虚假的眼泪，他哭的时候代表了危险已经过去了，表达的其实是一种快乐的心境，整个的是一个首尾相应的论述严密的过程。其实里面很多这种非常丰富的段子和有意思的点，所以说不管是学术还是作为一个爱好者来看，都是挺有趣的。
2.这本书对研究齐泽克有什么意义？
赵金：齐泽克，其实我们国内关于他讨论电影的书已经有好几本了，而他讨论基耶斯洛夫斯基的这是第一本，他通过基耶斯洛夫斯基的影片又延续到他的哲学理论里面去，我觉得这是他在对希区柯克的讨论基础上更进一步更深入的一个研究，而且能吸引到一些电影影迷来研究他的哲学理论也是很好的。
3.译稿改动大吗？
周昀：这个译者，他是非常资深的迷影人士，在21世纪初最开始的那十年，那时候还是论坛，当时有个西祠胡同，西祠胡同有个迷影的板块，他在这个板块里面是比较有名的一个影评人，对哲学的研究也比较深入，文笔也非常好。拿到他译稿以后，看着非常舒服，基本没有什么改动。没有大的改动，只有一些个别的语句或者翻译上的问题跟他有过沟通。
4.封面设计的灵感？
周昀：封面是跟我们合作的一个设计师，叫彭振威，他以前是理想国的设计师，后来在深圳有一个自己的设计工作室，我们跟他合作一起做的。
赵金：封面这个图，是他自己找的，提供给彭振威的。
周昀：封面图片是曼雷拍过的一张摄影作品，其实就是拍一个人的眼泪，也是假假的眼泪。这本书它讲的也是基耶斯洛夫斯基最开始是对真实眼泪的恐惧，，，就在他脸上滴几滴甘油假装是眼泪。我之前就看过曼雷的这个摄影，觉得特别贴切，曼雷这个一看就是假的眼泪，，就把图片给了设计师，设计师再重新摆一下字。他在整个图片上面印了一层银，是一个叠印的方式，在原来已经印好的情况下，又叠印了一层潘通色的专色银，所以，有种电影胶片的感觉，也有种基耶斯洛夫的电影的感觉。
5.封面字体设计的灵感？
周昀：封面字体是设计师设计的，因为我们合作的比较多，所以他对我们的书有一个整体的把握，跟之前的书的书名的摆放有一个暗藏的线索，像我们之前做的第一本书《坦白书》，也是这么摆的，大致风格上保持了一致，每本书也都有它自己的特色。
6.鹿书是如何工作的？
周昀：跟一般的出版公司不太一样。他们一般会专门设有有版权部、营销部，我们都没有，基本上都是我们亲力亲为，包括跟印厂联系，跟版权联系，谁对哪个选题感兴趣，就去联系哪个版权......操作的时候，我们先自己编一编，一般情况下她初审，我复审，然后送到社里终审......所有的流程都是我们两个人自己在做的，就是联系版权、排版设计到编、审，最后到营销，到跟印厂的合作都是我们自己在谈，全都一把抓就对了。
7.鹿书的发展方向？
周昀：主要集中在艺术这一块，因为我们之前做的是艺术类的书，对这一块也比较熟悉，另外我们觉得艺术类的书在将来是跟不容易被取代的一种纸书，如果有人要欣赏艺术类的东西，他还是要拿到那个纸书，纸书的阅读体验和呈现效果更好，我觉得这块是可挖掘的领域，但是我们又不想去做一些实用性的大众性的那种涂色书，所以范围还是很集中的，就是一小块的小众领域，对艺术和文艺这一块感兴趣的，包括文学、摄影这些方面耕耘下去，希望能做成一个小而美的品牌。
8.关于鹿书
周昀：其实最终代表我们这个品牌的，还是我们自己做的书。希望最终想到鹿书的时候不是想到它的谐音和各种直白的寓意，而是想到我们的内容是一个什么样的品质。
视频：韩宛彤
文字整理：韩宛彤
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《真实眼泪之可怖——基耶斯洛夫斯基的电影》
齐泽克 著 穆青 译
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基耶斯洛夫斯基的作品以真实眼泪之可怖为始、以虚构眼泪之涌流为终，这样的说法就是非常恰当的了。这些眼泪不是打破保护墙的情不自禁的眼泪，不是个人情感自发性的表现，而是戏剧化的、表演性的眼泪，是重新获得距离的“罐头眼泪”（就像电视演播现场的罐头笑声），或用古罗马诗人的说法，这是“众生皆罪，万物堪怜”（lacrimaererum），眼泪是公开流给大他者看的，此时我们已不再关心（甚至憎恨）我们正在哀悼的逝者。重新获得的距离关乎陈述和声明之间的裂缝：眼泪是声明，暗含着对立的陈述立场即快乐。
——齐泽克
【内容简介】在《真实眼泪之可怖》一书中，齐泽克试图通过对基耶斯洛夫斯基的解读直面现实问题，重举大理论的旗帜，不论是主题还是文字都激动人心，一种文人的英雄主义，挽执电影这支优雅长矛，杀入后现代社会的废墟，如英国电影协会研究主管克林·麦凯布所说，在这本书里，理论“经由对电影的真实热爱，一次次地复活重生”。
